Démographe
La qualité d'une donnée doit être évaluée en fonction de la manière dont cette donnée a été produite et non de la satisfaction idéologique qu'elle procure.
Dessin de Charles Brahimi
PATRICK LAGARDE
21.11.2022 11:48
parfait
Laure Sandoz
22.08.2022 11:26
Chère Madame Tribalat, je suis chercheuse à l'Université de Neuchâtel en Suisse et cherche à vous joindre pour vous inviter à un événement sur la migration. Pourriez-vous me répondre par e-mail svp?
Benjamin Voyons
14.08.2022 12:50
Bonjour, question en lien avec cette étude
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6468640
39% des G2 du Maghreb vivent avec un conjoint sans origine migratoire (ni G1, ni G2)
Benjamin Voyons
14.08.2022 12:56
Avez vous ce genre de stats pour les É-U (blancs noirs latinos Asie), Allemagne (Turquie notamment), R-U (Inde Pakistan nigeria..) voire d'autres pays.
La comparaison serait intéressante, merci 🙂
Benjamin Voyons
14.08.2022 12:53
35% des G2 d'Afrique sahélienne
31% des G2 de Turquie / M-O
66% des G2 d'autres Asie
70% des G2 du reste de l'Afrique
80% des G2 d'Europe
Henry
11.08.2022 09:55
Recherche du point "d’équilibre" entre citoyens laique & musulman d'un point de vue électoral: nombre d’années nécessaires en fonction des taux de natalité-mortalité ?
Charlie
01.08.2022 10:57
d'après vous à combien s'élève la population blanche européenne en France métropolitaine ?
Tribalat
01.08.2022 11:29
Pop européenne (hors Fr): 16,6 % des 0-59 ans sur 3G d'après l'Insee Première 1910.
Population blanche : aucune idée. Ça ne me paraît pas avoir bcp d'intérêt.
Tribalat
01.08.2022 08:07
référence :
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/culturalidentity/ethnicity/datasets/populationestimatesbyethnicgroupenglandandwales
Benjamin Voyons
02.08.2022 17:33
Ahah j'ai compris, votre camarade est plus clair 😆https://www.apr-strasbourg.org/prospective/uploads/2020/06/Saphir_3juin_2020-1.pdf faut payer l'INSEE pour avoir l'EXCEL complet avec ttes les villes
Tribalat
02.08.2022 09:15
En 2017, 0-17 ans, 2 générations :
Blois : 47,6 % d'origine étrangère ; 38,7 % d'origine africaine ou turque ;
Orléans : 47 % et 36,9 %.
Source : EAR, travail d'appariement Bernard Aubry.
Benjamin Voyons
01.08.2022 19:35
👉Ce n'est pas en opendata, impossible pour un internaute d'avoir ces stats pour Évreux, Blois, Montereau, Dreux, Oyonnax, Tarascon, Beaucaire, Arles, Lunel, Montargis, Béziers, Romans, Pithiviers etc
Tribalat
01.08.2022 17:15
Je ne sais pas. Si vous le faites ds le cadre d'une institution de recherche, sans doute. Mais il doit y avoir un protocole spécial pour les variables sur les origines. Voir sur le site.
RaphaelZ
01.08.2022 17:08
Voir pour les très grandes villes... Etant donné la taille de l'échantillon de l'enq. emploi, sans doute pas possible pour les autres villes
RaphaelZ
01.08.2022 16:54
Pensez-vous qu'il soit possible d'accéder aux données de l'enq. emploi utilisée par insee? Ds ce cas il serait possible d'avoir des chif. (pour les gros dept) sur 3G pour les 0-17A.
Tribalat
01.08.2022 16:36
J'ai publié ds mon livre sur les stats ethniques p.305 un graphique sur l'évolution
par taille de commune du % 0-17 ans d'origine étrangère 1968-2011 p. 305. Une mise à jour avec B Aubry est prévue.
Benjamin Voyons
01.08.2022 16:12
Mais où sont ces données pour toutes les communes de +5k ? Je n'ai rien trouvé sur le site de l'INSEE y'a rien dessus, y'a juste Francestratégie pour les UU +100k..
Tribalat
01.08.2022 09:54
Elles le sont moins (0-17 ans). Elles existent grâce au travail de Bernard Aubry qui a créé le fichier Saphir. Nous avons, lui et moi, publié des données sur le sujet bien avant Fr Stratégie.
RaphaelZ
01.08.2022 09:52
Et "Les fameuses stats France stratégie" sont sur 2G pas sur 3G... donc bien en deça de la réalité pour les 0-17A (17.8% sur 2G vs 23.9% sur 3G) en 2019-20 en FM.
RaphaelZ
01.08.2022 09:50
Tjrs la même src. Onglet 2a (G1), 2b1 (G2) et 2c (G3) du fichier Excel (https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/6468640/ip1910.xlsx)
Benjamin Voyons
01.08.2022 09:45
Merci Madame, j'avais vu juste. Les fameuses stats Francestratégie sont sous-estimées alors.
RaphaëlZ C'est quoi ta source du 23,9% ?
RaphaelZ
01.08.2022 09:23
Et aussi pour Angleterre-Galles en 2019 : 23.0 % de minorités ethn. (hors europe) chez les 0-19 ans. En FM : 23.9% des 0-17 ans ont au moins un grand-parent immigré hors Europe en 2019-20.
Tribalat
01.08.2022 08:58
Pour le ss-enregistrement des 0 an : https://www.population-et-avenir.com/wp-content/uploads/2020/01/recensement-analyses-population-et-avenir-eric-le-penven-lap-2123.pdf Page 16
Charlie
31.07.2022 23:58
peut-on prendre les statistiques ethniques du Royaume-Uni par rapport aux blancs/minorités comme exemple pour la France ou alors la France compte plus de minorités ?
Trbalat
01.08.2022 08:02
Les données ethno-raciales ne distinguent pas les générations nés au RU. Estimation ONS 2019 : 85 % de Blancs et 78 % de Blancs Britanniques en Angleterre-Galles en 2019.
Charlie
01.08.2022 00:06
(pour la France métropolitaine)
Benjamin Voyons
31.07.2022 02:08
Et frôle les 40/50% à Strasbourg, Évreux, Blois, Béziers, Orléans, Montpellier, Montargis, Saint-Étienne et j'en passe. Je suis sûr que ces données existent quelque part mais pas publiées publiquement
Benjamin Voyons
31.07.2022 01:42
Génial, merci RaphaelZ. On a donc un gros écart entre la réalité et l'enquête INSEE, rien n'est plus fiable que les stats État Civil sur les nouveaux-nés..
Benjamin Voyons
31.07.2022 21:33
... Chose qu'on peut voir en 5 minutes sur Wikipédia et leur propre site
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6478465
Dommage qu'il n'y ait pas de stat sur le pays de naissance détaillé avant 1977.
Benjamin Voyons
31.07.2022 21:29
Merci. C'est d'autant plus cocasse que l'INSEE a sorti un pdf de 110 pages avec des formules de Bac+5 en Mathématiques, tout ça pour ne même pas vérifier la cohérence avec leurs propres stats...
Tribalat
31.07.2022 15:35
Pieds-Noirs trop vieux en effet
L'écart peut s'expliquer par un taux d'omission différentiel. cf enquête post-censitaire de 1990 https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1993_num_48_6_4118
page 1678
RaphaelZ
31.07.2022 06:49
Et pour les Pieds-Noirs, ils ne font quasiment plus d'enfants en 2017. (55 ans après 1962) donc pas d'impact.
RaphaelP
31.07.2022 06:43
Gros écart, oui. Le pb des chiffres Insee d'après enquêtes/Recens. est du au "biais déclaratif". Ceci explique en gr. partie la diff. avec les chiffres sur les naissances ou ce biais existe peu.
Benjamin Voyons
31.07.2022 02:01
Avec de tels pourcentages, il est évident que les nouveaux-nés dans une large partie IDF, Marseille 1-2-3, Est lyonnais, Agglo de Creil, Avignon, Mulhouse dépasse très largement les 50%
Benjamin Voyons
31.07.2022 01:58
Ça laisse perplexe sur la capacité de l'INSEE à recenser des populations immigrées dans des milieux difficiles (cf article sur le recensement à Grigny Libération 2013)
Benjamin Voyons
31.07.2022 01:50
L'écart de 4,9% est impossible à expliquer par le biais pays de naissance/immigré surtout pour les 0-4 ans.. Tribalat explique que la majorité de ce biais dans la démographie fr est du aux Pieds-Noirs
Benjamin Voyons
30.07.2022 13:29
Dans l'entete, Source INSEE https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incidence_des_migrations_sur_la_natalit%C3%A9_en_France_m%C3%A9tropolitaine
25,5% nouveaux-nés 2017 avec au moins 1 parent né Hors d'Europe.
RaphaelZ
30.07.2022 19:45
Nouveaux-nés avec au moins 1 parent né Hors d'Europe en 2017 :
FM : 25.5%, IDF : 44.2%
(dont Maghreb, FM : 12.9% , IDF : 18.9%)
RaphaelZ
30.07.2022 19:36
Le chiffre de 25,5% des nouveau-nés 2017, avec au moins 1 parent né Hors d'Europe, que j'ai mis sur wiki, provient d'un PSM (prod. sur mesure payant) que j'ai demandé à l'Insee.
Tribalat
30.07.2022 16:53
Il existe un tableau Insee sur les pays de naissance croisés des parents peu détaillé (UE27 horsUE27). Hors UE27 en 2019-2020 : 29 %. Les tableaux plus détaillés portent sur père et mère séparément.
Tribalat
30.07.2022 16:38
Je ne sais pas ce que représente la part des nés en France de Français nés en dehors de l'Europe. Mais ce n'est sûrement pas zéro.
Benjamin Voyons
30.07.2022 13:33
4,9% d'écart, ça peut pas être expliqué par le biais de la nuance sur immigré/pays de naissance, on est donc plus proche de 35% d'enfants d'origine extra€ que de 29,5% sur 3 générations.
Derniers commentaires
28.11 | 10:40
À mon avis à la Doc de l'Ined sur le campus Condorcet ou à la BNF
27.11 | 23:14
Cette période de baisse étant due à la crise de 1929 (avec des effets sur l'emploi à partir de 1932) et à la 2e guerre mondiale.
27.11 | 23:13
Selon l'INSEE, la part des immigrés et des enfants d'immigrés augmente en France depuis 1911 (2,7%) jusqu'en 2021 (10,6%).
La seule période de baisse a été de 1931 à 1946.
27.11 | 22:57
Bonsoir
Où peut-on lire l'étude sur Crulai?
[1] Insee Première n°1939, 21 février 2023, https://www.insee.fr/fr/statistiques/6801884#graphique-figure2_radio1.
[2] Documents de travail n°2023-05, 21 février 2023, https://www.insee.fr/fr/statistiques/6802839.
[3] Les plus courants, pour des raisons assez évidentes. Mais on peut étudier aussi la fécondité des hommes.
[4] Michèle Tribalat., 1988, « Problèmes liés à l’étude de la nuptialité des migrants », Population, 43(2), p. 375-390, https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1988_num_43_2_17043. Michèle Tribalat, 2005, « Fécondité des immigrées et apport démographique de l’immigration étrangère », dans Christophe Bergouignan, Chantal Blayo, Alain Parant, Jean-Paul Sardon, Michèle Tribalat, La Population de la France, Tome II, CUDEP, p. 727-770.
[5] Laurent Toulemon, « La fécondité des immigrantes : nouvelles données, nouvelle approche », Population et Sociétés, n°400, Avril 2004, 4p, https://www.ined.fr/fr/publications/editions/population-et-societes/la-fecondite-des-immigrees-nouvelles-donnees-nouvelle-approche/.
[6] Si, ce qui est peu probable, s’installaient en France, après 2011, des femmes d’un âge avancé nées la même année, la DF calculée quelques années plus tard pourrait s’en trouver changée, sans compter les effets de sélection possibles liés à l’émigration et à la mortalité.
[7] La prochaine s’appellera Enquête Familles et sera réalisée en 2025.
[8] Voir figure 31, p. 33. https://www.insee.fr/fr/statistiques/6802839.
[9] Laurent Toulemon, 2005 , art. cit.
[10] Michèle Tribalat, 2005, op. cit.
[11] Une autre méthode, dont il ne sera pas question ici, est celles des enfants au foyer lors des recensements ou EAR.
[12] Mais nous sommes là sur le champ géographique de la France métropolitaine, ce qui suppose une autre hypothèse : l’équivalence de ces taux de fécondité pour les DOM.